国外的月亮一定比国内圆?

指点江山615 发表于 2014-05-30 16:24:00 | 打印
  先自我介绍,本人在法国读书5年,在法国企业工作2年,每天都看法国电视媒体的报道和节目以及'万恶'的威廉希尔中文版app联播和威廉希尔中文版app频道等等.自认为对于法国社会还是有所理解。平时生活中也有接触很多法国普通人和华人。这周因为升天节,放假4天,大把无聊时间,所以,我也来谈谈现在论坛很热的这个移民话题。
  我觉得我以下谈的是十分理性的来探讨,没有五毛和美分的立场。楼主站在一个社会普通人的角度来写,也就是,不是那种领着欧美低保混日子的人,也不是那种富的不行的人。
  所以,喷子,请滚粗。
  在展开我的话题之前,我先提出三个问题。
  第一,移民图什么?
  第二,适合那些人移民?
  第三,移民热对中国经济走向奔溃真的是一种以小见打的折射吗?


  首先,移民图什么?

  翻了翻以前的帖子,
  那些移民的人,谈到的为什么移民到欧美,主要是因为以下几个原因;
  说欧美的物价比中国的低多了,
  欧美的社会福利多好
  欧美的环境也很好,
  欧美的政治稳定,
  民主国家不会动乱。

  先谈物价论,从一定程度上,这绝对是真的。但是我们犯了一个错误。就是比较方法的错误。

  先看看欧美的物价,真的如很多人说的那么低吗?
  大家说物价低的时候,比较的商品,都是一些什么商品呢?在我眼里,是国际化的商品,也就是在全世界大部分国家都能买到的商品,也就是说,nike 阿迪这种运动品牌,同品牌的高档家电,和高档电子产品,还有很大一部分的奢侈品牌,还有汽车,相对房价【收入和房价比】等等,这部分商品的确相对国内低很多,因为国内对这部分商品的征收的税费很高,但是消费人群来看,也是国内一部分先富起来的人在国内消费的商品。所以,国家征收这些税,的确提高了他们的价格,阻碍了富人们消费的能力。所以,他们出国了,带着大量人民币大买特买。说好便宜,可是这是必须品吗?

  除了这些,还有那些比国内便宜呢?某些日常必须品,欧美的牛奶,奶粉,奶酪,咖啡,红酒,同品牌的洗化用品,披萨,汉堡等等,这些真的是好便宜。但是从另外一个角度来说,这些是欧美的特产。所以他们便宜,也是可以理解的。

  如果你的生活是一个已经非常西化的人,也就是,每天都是牛奶咖啡披萨汉堡,那么欧美真的是你的天堂,但是,也是胖子的天堂。也是疾病不健康的天堂。

  但是,像楼主这种,生活方式依然很中式的人,觉得法国的生活简直水深火热,我由于身体原因,对奶制品消化不良,所以坚持喝豆浆,不太爱吃肉,吃豆腐,吃蔬菜,我去,贵的要死了,要知道,一块儿豆腐是国内价格的20倍,豆浆也是10倍左右,更别提叶菜了,叶菜也是国内价格的5倍以上。但是土豆,和萝卜比国内便宜多了。可惜这些楼主在法国吃的快要吐了,绝对不吃。每天看着屌丝法国同事吃很多奶酪,肉,这种相对便宜货,感觉自己活得好高端。。。。哎。。。无奈。。


  另外,服务业那真的是很贵了。。
  银行,我每个月付6欧的管理费,明年要给我涨到12欧了。
  医疗保险,一个月80欧为了全报,但是很少生病,纠结。但是如果不买这种全报的,生病去住院的话,一个晚上150欧,真心住不起。所以,本着保险的原则还是买了。感觉有点被绑架了。所以那些说欧美的医保不是免费给每一个人的。

  电话费,套餐制,短信无限发,电话2小时,打中国无限打的套餐6欧,上网1G的3G流量,这一共加起来25欧,真的很便宜。上次回国一个月,因为在法国用习惯了3G网络,回家敞着用,结果,400块人民币就这样飞掉了。。。

  公司吃饭,一餐6欧,这还是有公司餐补的情况下。一般出去餐馆儿的话,想正经吃点儿,没有20欧,真的是拿不出手啊。看到个留学生说他在美国的餐馆好便宜,我想说,这是真的吗?反正法国的话,一小份炒面或者炒米已经6欧,带炒虾的也不是很贵,9欧一份,但是里边只有6个虾。有一个问题需要正视,那就是美国的渔业和欧洲的渔业比中国发达很多,但是如果产量相同,但是消费需求比中国要小,所以,海鲜价格便宜也是正常的。毕竟这也不是每个人都可以天天吃的起的东西。

  工资收入,我不知道美国,法国的话,平均工资收入全法国只有2000欧。大部分人都是2000欧以下。楼主略高于此平均水平。

  所以,总之一句话,我觉得不能简单的说价格低。真心是看人,和看你怎么活。如果用你在中国的生活标准,比如说我每天吃蔬菜水果一大堆,比如楼主,那到欧美是噩梦。但是如果你是 食肉动物,然后肉蛋奶这种吃很多,对你来说这里是天堂。如果你喜欢追逐那种奢侈品,鞋子非大牌不穿,运动鞋必须是阿迪nike,那么这里也算是你的天堂,因为他们天天打折。但是款式的话,真的好丑。中国鞋子款式还是很全,很漂亮的。同样,楼主,并不追求这些,我现在还没出息的在淘宝买一些便宜的,款式不错的衣服,对奢侈品无感,对运动鞋子的话,之前买了安踏和李宁的价格低好多,质量也很好啊,穿了好久,所以,觉得国内物价真的还可以。

  总之一句话,对于富人来说,这里的生活真的很便宜,但是对于穷人来说,来美国,能上一个档次,比如说你在国内吃不起肉蛋奶,但是来这里,你可以吃的起了。可是,现在欧美流行起来了素食文化,去这种快餐店,食肉,我觉得会受人鄙视的。。。


  楼下继续。

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  国外那么不好,那就赶紧回祖国吧~

  
  无风不起浪,中间移民中介的推手不容置疑。
  
  接下来说一下,环境和社会福利。
  环境,这没什么好说的,的确是比国内污染少,天蓝蓝。但是这时候我要反问一个问题,别人怎么做到的,公民道德高啊!能不开车决不开车,能走路就走路,能用公共交通就用公共交通,能开小排量就开小排量。但是反观国内的那些先富起来的人,他们能不走路就不走路,为了显示他们的优越感,必须要开车,开车还要开好车,大排量的车,牛逼的车,虚荣心啊!!还有一部分富起来的人,他们开工厂,逃避社会责任,把大量的污染物排入我们的土地上。我觉得我们的政府在这一部分做的很不好!!我们的人民做的也不好。
  现在提倡节约型社会,我觉得思路是对的,可是人的意识有没有跟上,真的不知道。
  我很看不起那些仅仅为了这个环境好来国外的人,殊不知,国内的环境污染就是你们这批人给弄脏了!!


  再谈福利,的确,教育是免费的,很羡慕,生小孩有福利,国家发补贴。穷人有补助。这做的很好。但是,如果国人出国也是为了这些来的,我还是瞧不起。这些对别人是免费的,是因为他们的父母交了巨额的税负,你为人家国家做了什么,你跑过来当蛀虫???而且更可悲的是明明是国内有收入,到法国因为没收入,然后去申请低保。真的好鄙视这种人啊。比如楼主也交了很多钱啊,一个半月的工资啊!!尼玛。虽然有一个月的带薪假期,但是我给他们国家交了一个半月的工资,来养活你们这种人,想着就不爽。

  但是医疗的话,我真的觉得他们的制度一点都不完美,离完美还很远。这种医疗保障是建立在整个医疗费用很高昂的基础上的,所以,如果不买保险,根本就看不起病。但是保险费也不便宜啊,你如果买最基本的,感觉效果不大,如果买全的又很贵,真的很纠结。。。。所以,这个真的没啥可羡慕的。 但是如果你是穷人,真的很好了,你可以申请那种 给穷人的免费保险,但是要排队,也只能拿两年,,,所以,,,这种好事儿真的存在,但是不是永久的,指着这个活的,就是痴心妄想。

  另外这种福利制度,如果应用在一个公民素质不高的国家,比如,美国,法国,等等,对国家的竞争力,真的是挺大的冲击。人人变的很懒。但是,如果应用到瑞士或者北欧那些国家,因为他们社会责任感很强,所以,不会出栏滥领低保的情况。大家还是很努力的工作。但是如果用到中国。。。。。哎呀,妈呀,,不知道会怎么样。。
  移民热和经济没直接关系!欧美都经济崩溃过,但是没有大量移民,一半大量人口移民是2件时间引起的:1)战争;2)种族屠杀;中国2者都没有结果还是富人移民穷人偷渡,为什么?很简单,战争和屠杀的必然结果就是生存空间收到压制,生存困难;现在中国虽然没有战争和屠杀但是生存空间同样不荣乐观,空气雾霾算一个吧,水源污染 食品有毒算一个吧,对于老百姓阶层固化,未来没有机会算一个吧?生活压力大,物价高算一个吧! 我给楼主一个建议:楼主有机会去马来西亚 泰国这些所谓的落后中国的国家走走看看!你才知道国人多悲剧!
  我也比较过美国中部城市(圣路易斯)和中国中西部城市(重庆)的生活成本,得出的结论是:在中国每户人均1000人民币能生存下去,但生活品质很差;中美国每户人均500美元才能生存下去,生活品质其实基本达到了中国小康之家的生活水准。因此,楼主说得好,要想过有点品质的生活在美国划算,只是想活下去,中国还是要成本低一些。
  补充一下,美国没有中国最低生活品质这种档次的消费。
  支持楼主,你说的是对的,他们比的全是外国货,
  政治民主,所以环境稳定。
  这点我很同意,我没什么可说的。
  但是,目前这种半民主半封建的社会结构,的确有些问题。
  如果,你是因为这个动机出国,说明你很有观察和思考能力。我觉得你算是一个难民,也还好。可以理解。值得同情。但是希望你来了,不要来丢中国人的脸。
  还有听说他们的个税吓死人
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